Азат Перуашев: «Для бюрократов я неудобный человек»

                                                                                      Будни парламента  

           Побеседовав с депутатом мажилиса Парламента, понимаешь, насколько беззащитным в наши дни может быть рядовой гражданин перед всесильной бюрократией, насколько огромны денежные хищения. И как все-таки надо жить, следуя заветам матери Терезы. Обо всем понемногу нашей газете рассказал лидер демократической партии «Ак жол» Азат Перуашев. — Азат Турлыбекович, первый мой вопрос коснется нас всех. Поскольку партия, которой вы руководите, является демократической, как вы считаете, в целом наш народ понимает, что такое демократия? Я имею в виду не ее определение в словаре, а именно то, как она должна работать. — Те, кто считает, будто демократия для казахстанцев нечто незнакомое и чуждое, заблуждаются и недооценивают наш народ. Абсолютное большинство наших граждан понимают смысл и главные принципы демократии. А работает она именно тогда, когда ты можешь свободно выражать свое мнение, действовать так, как считаешь нужным в рамках закона, и требовать от облечённых властью уважать твои права и считаться с твоей позицией. И я думаю, что у 99 процентов казахстанцев с этим все в порядке. — Вы даже как-то приводили слова Канта на этот счет, не так ли? По поводу совести… — «Есть лишь две вечные ценности в мире: звезды в небе и моральный закон во мне». Да, так говорил Кант. — Это понятно, но у тех же депутатов, слуг народа, всегда ли исправно работает этот закон в душе? — Я не берусь судить своих коллег из других фракций, но иногда действительно бывает, что депутатский корпус сначала громко возмущается, а затем дружно голосует «за». Но здесь не всегда проблема в моральных качествах. Зачастую имеет место партийная дисциплина, а это тоже элемент парламентской демократии. Хотя фракция партии «Ак жол» по таким резонансным вопросам нередко позволяет депутатам голосовать исходя из личных убеждений каждого: так было, например, при голосовании по пенсионной реформе, где половина нашей фракции отказалась поддержать этот закон. — А почему тогда вы сами больше критикуете Правительство? — Потому что Правительство и без нашего «одобрямса» имеет полномочия делать то, что посчитает нужным. Поэтому нужна общественная дискуссия по таким решениям. Наша задача, как парламентской оппозиции, в том и заключается, чтобы видеть недостатки тех или иных решений Правительства и оспаривать их, учитывая национальные интересы страны, коррупционные риски, угрозы интересам предпринимателей или гражданским правам рядовых людей. — Скажите, а вы много врагов наживаете, плывя против течения? — Может быть, кто-то и считает меня врагом, но я никого своим врагом не считаю. Если мы хотим жить в цивилизованном и справедливом государстве, то обязаны нести ответственность за свою страну и задавать самим себе неприятные вопросы. Возьмите ту же коррупцию. По подсчетам иностранных экспертов, за годы независимости из нашей страны в офшорные зоны было вывезено 138 миллиардов долларов. По уровню ВВП на душу населения Казахстан уже сравнялся с европейскими странами. Однако попробуйте выехать из Астаны и заглянуть в обычные села. Разве это можно назвать Европой? Нет. А все потому, что огромные суммы, выделяемые государством, не доходят до людей. Повсеместной практикой стали двух-, трехэтапные «откаты», «шапки» — за тендер, за подряд, за приемку. До реализации доходит немногим больше половины выделяемых средств, остальное разворовывается и вывозится из страны. Откуда тогда взяться качеству дорог, школ, больниц, водопровода? Хотя, если посмотреть объективно, у нас есть все условия, чтобы жить богато, чтобы каждый гражданин и каждый аул процветал. — Вы, кстати, часто говорите о потенциале наших людей и страны. Так почему же мы не живем как в странах Аравийского полуострова, где жизнь просто сочится роскошью? — Надо учитывать разные демографические, технологические, логистические условия. Население в тех же Арабских Эмиратах в три-четыре раза меньше, чем в Казахстане, а запасы нефти в разы больше. При этом добывать и транспортировать на внешние рынки ее там намного проще и дешевле. Но при всем достатке и роскоши у арабов появилась другая серьезная проблема. Полная опека государства привела к росту иждивенчества. Основными работниками давно стали филиппинцы, индусы и пакистанцы… Местные же граждане не хотят работать. И с таким отношением к жизни уже выросло целое поколение. Именно поэтому у нас в стране был создан Национальный фонд для накопления нефтяных средств, чтобы не проедать их, а направлять на развитие. Уже сегодня у нас нефтяной дефицит бюджета превысил шесть процентов, хотя в мировой практике дефицит свыше трех процентов считается критическим. Поэтому создание производственной экономики крайне важно для нашего будущего. — И каков выход? — Мы должны уйти от экономики потребления и построить экономику производства. На одной торговле и услугах далеко не уедешь. Вчера Казахстан бахвалился своим «самым развитым» банковским сектором. Но банки — это спекулятивный капитал, живущий на ростовщичестве. Банки ничего не производят, даже деньги они берут у одних и отдают другим. А когда ударил кризис, с нашей хваленой банковской системы слетел весь лоск, зато обнажилась её зависимость от внешних займов. И у многих открылись глаза: человек взял в кредит десять тысяч долларов, а должен возвращать не 15—20, а все 30 или больше. Но он ведь не брал таких денег. У него отберут квартиру, а она не покрывает долгов. И всю недоимку вешают на его шею, человек становится должником банка на всю оставшуюся жизнь. Это происходит массово, и это большая проблема. То же самое происходит и с кредитами для малого и среднего бизнеса. Большая часть долгов банкам — из воздуха. Люди не получали этих денег, их нарисовали. Проценты, штрафы и пени не должны быть больше, чем сам долг. Конечно, какую-то маржу с основной суммы долга банк должен иметь, но должен же быть разумный предел. Необходимо остановить этот счетчик. Я считаю, что общая сумма долга (включая проценты, штрафы и пени) ни в коем случае не должна превышать основную сумму более чем в два раза. Взял 100 тысяч долларов — отдай 150, в крайнем случае — 200 тысяч, но не больше. В Европе и США сто процентов возврата набегает за 20—30 лет, а у нас — за пять-семь. — Вы неоднократно выступали в защиту предпринимательства и бизнес-сектора в Казахстане. Скажите, можно ли у нас в стране создать бизнес без того, чтобы дать на лапу? Можно ли в принципе обойти это? — Если вы очень крупный бизнесмен международного уровня, то, наверное, можно. Но если захотели поставить шашлычную или построить небольшой завод, то вас просто вынудят раскошелиться. Пожарные, санэпидемстанция и другие 50 проверяющих и контролирующих органов никогда не упустят своего. У меня есть несколько знакомых, которые принципиально не дают никому взяток. Так вот, один из них из-за этого открывал свой магазинчик пять лет! А другой два года проходил техосмотр грузового автомобиля, который был совершенно новым. Поэтому, к сожалению, стоит признать, что коррупция и вымогательство у нас проникли повсеместно. — Не секрет, что вы родились и провели свою юность в Жамбылской области. А поскольку этот регион страны всегда славился как один из самых криминальных, хотелось бы спросить, не приходилось ли вам в своей карьере иметь дело с преступными группировками? Ведь нередко люди считают, что политика и криминал как рука и перчатка. — Жамбылская область ничем не криминальнее Шымкента, Караганды, Усть-Каменогорска, Актобе. Поэтому через мужские «выяснения отношений» прошло все наше поколение. Неслучайно среди казахстанских парней половина занималась боксом, другая — борьбой. Но я к криминалу отношения не имел никогда. Если кто-то и пытается мне приписать такие грехи, то за такими попытками всегда есть чей-то заказ. Мало ли кому мы наступаем на больную мозоль даже в этом интервью? Для многих я просто неудобный человек. — А как вы считаете, какое личное качество вам всегда помогало двигаться вперед? Может, трудолюбие? Сколько вы обычно спите? — Трудолюбивым меня вряд ли можно назвать. Но что касается сна, то обычно сплю около пяти-шести часов, иногда, если получается, больше. С радостью поспал бы часов десять-двенадцать. — То есть трудягой вы себя не считаете? Когда я смотрел ваши награды, то их список был весьма внушительным. Как же человек может получить их и стать заметной политической фигурой, если он лентяй? — Не придавайте большого значения наградам. Многое из этого всего лишь фетиш. Лишь единицы из них по-настоящему что-то значат. А что касается политических амбиций, то не считаю, будто добился чего-то особенного. Я просто живу своим умом. Но для того, чтобы все задуманные идеи реализовались, а не остались воздушными замками, надо упорно работать. Так что если я и трудяга, то только потому, что это нужно, а не оттого, что люблю таскать брёвна. Просто другого выбора нет: или ты сам сделаешь что нужно, или этого никто не сделает вместо тебя.  — Давайте теперь перейдем к кратким вопросам личного характера. Зная, что вы имеете философское образование, хочу спросить о вашем любимом философе. Кто он?  — Кого-то выделить трудно именно в силу моего философского образования. Философия учит спокойнее воспринимать текущие страсти, мыслить категориями, а не событиями. Но если все же надо выделить, то, наверное, Кьеркегор. — Серьезный философ. С ним не уживешься в нашем мире. — А как вы хотели? Это же экзистенциализм — преодоление мещанства и отстраненности ради поисков самого себя. Для этого человеку надо идти на поступки и подниматься над собственным отчаянием. Причем не последнее место в этом процессе отводится самоиронии. Если опустить некоторые мессианские мотивы, это очень злободневно даже в наши дни. Хотя, как все идеальное, вряд ли встречается в реальной жизни. Но порефлексировать интересно. — А любимые фильмы можете назвать? — Конечно. Это легендарные «Кыз Жибек», «Конец атамана», недавний «Жаужурек мын бала», «Монгол», «Достучаться до небес», «Наверное, боги сошли с ума». В общем, все, что несет позитив. — Какой ваш любимый афоризм, который мог бы отразить ваш взгляд на жизнь? — Люди, которых мы любим, могут оказаться недалекими и неблагодарными. Все равно любите людей. Дом или дело, которые ты строил всю жизнь, могут сгореть в один момент. Все равно стройте дома и делайте дело. Это слова матери Терезы. Дулат ЖУМАГАЗИН Источник: info-tses.kz/red/article.php?article=286085 (в сокращении)