ТРАМП не станет ИГРУШКОЙ в чьих-то руках

Казахстанский политик верит, что при 45-м президенте США казахстанско-американские отношения выйдут на новый уровень     Неожиданная, дерзкая и всё-таки триумфальная победа Дональда Трампа над вроде бы очевидной фавориткой кампании - Хиллари Клинтон - вызвала массу эмоций и пересудов, которые как волны по воде, в одночасье разошлись из Америки по всему миру, включая и нашу страну. Что за фигура - 45-ый президент США, которого уже прозвали и "котом в мешке", и "серой лошадкой"? Как его скандальное восшествие отразится на мировой политике, а самое главное - что оно означает для Казахстана? В комментариях экспертов и аналитиков на подобные темы сегодня недостатка нет. Но наша редакция решила поговорить об этом с человеком, дважды имевшим возможность наблюдать за ходом президентских выборов в США, включая скандальные выборы 2000 года, когда итоги голосования подводились целый месяц, причем не в избирательной комиссии, а в кабинетах прокуроров. Поэтому нашему собеседнику, лидеру казахстанских демократов Азату Перуашеву - есть чем поделиться. - Итак, Азат Турлыбекович, даже не буду спрашивать, следили ли вы за президентской гонкой в США, уверен что следили. А вот какие впечатления у вас остались от их результата? - Конечно следил, причём не только за последним этапом этой эпопеи, но и ещё с прошлого года, когда начали выявляться притязания потенциальных кандидатов на выдвижение от своих партий. Сам институт кокусов и праймериз, когда кандидатов определяет не партийная бюрократия, а рядовые члены партии - очень показателен. Впечатления остались самые противоречивые, хотя результат меня порадовал. Но та склочная и крайне нечистоплотная война, которую вели оппоненты, безусловно отложилась на восприятии её итогов. Осталось ощущение... ну неловкости, что ли. Слишком много грязного белья и ударов ниже пояса было сделано с обеих сторон. - Не зря говорят, "политика грязное дело". У нас в Казахстане своих поводов для неловкости тоже хватает наверно? - Всё-таки не до такой степени, я надеюсь. И те американские выборы, которые я наблюдал раньше, хотя также были очень острые и проходили в агрессивной форме - не были настолько скандальными. Даже когда Эл Гор набрал на 450 тысяч голосов больше Джорджа Буша-младшего и тем не менее, был признан проигравшим - были какие-то рамки, за которые оппоненты не выходили. За исключением побережья, Америка в основном всё-таки пуританская страна, где уважаются семейные ценности, присутствует здоровый консерватизм, моральные устои. Кроме того, традиции демократии там всегда обеспечивали равный доступ и нейтральное отношение прессы к обоим кандидатам. Но ничего подобного мы не увидели на этот раз, все представления, по крайней мере, мои личные, об этике и равноправии выборного процесса в США подверглись большой встряске. О чём говорить, если оппоненты шли на фальсификацию и раздувание сексуальных скандалов; на взаимные обвинения в преступлениях и государственной измене, на требования отправить друг друга за решётку, на тенденциозное освещение хода компании... И когда этот встречный поток грязи наконец прекратился в день голосования - я испытал некоторое облегчение. Не скажу, что американские выборы занимали все мои мысли - у нас своих  проблем и своей работы хватает. Но ощущение напряжения и нестабильности они определённо создавали. - Значит вас порадовали не столько итоги выборов, сколько само завершение кампании? Как говорится, "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца"? - Ха-ха, шутка действительно в тему! Наверное, и это тоже. Но и результат я считаю позитивным. Конечно, мы должны считаться с тем решением, который делает сама страна, в конце концов, выборы - внутреннее дело каждого государства. Однако и с моей персональной точки зрения, Трамп был изначально предпочтительнее. - Почему? Вы тоже поддались на слухи о его связи с российскими властями? - Если это тоже шутка, то плохая. У Трампа, как у большого бизнесмена, наверняка были партнёры из самых разных стран, и пресса это ему припомнила в ходе выборов. Но почему бы бизнесмену и не иметь  партнёров из российского бизнеса, немецкого, японского, китайского, казахского и т.д.? Наличие деловых связей по всему миру - это не недостаток, а скорее признак успешного предприятия. Но что касается государственных вопросов - я уверен, что 45-ый Президент Соединённых Штатов Америки Дональд Джон Трамп не станет игрушкой в чьих-то руках, а будет руководствоваться национальными интересами США. Есть известное выражение: "У Америки нет вечных друзей, а есть только вечные интересы" - цинично, зато правда. И нам тоже нужно в отношениях хоть с США, хоть с Россией, хоть с Китаем - исходить не из чьих-то пожеланий или "хотелок", а из собственных национальных интересов Казахстана. Новый американский президент мне импонирует прежде всего своими личными качествами. Есть такое чисто американское определение "селфмейдмен" - человек, сделавший себя сам. Это именно про него.  Трамп построил огромную бизнес-империю, состоялся и как предприниматель, и как публичная персона. При этом он не "встроен" в группы влияния или традиционные кланы и финансово-промышленные группы. Он реально независим и неординарен.  Заметьте - против него работал почти весь истеблишмент, огромное число ведущих СМИ, крупнейших финансовых воротил с Уолл-стрит. Весьма наглядно, что избирательный фонд Хиллари Клинтон поддержали многие банки, собрав около 620 млн.долларов. А Трамп оплачивал расходы из собственного кармана, выделив на это около 430 млн., то есть в полтора раза меньше. И всё-таки он победил. Эта победа ещё раз продемонстрировала, что демократическая система США устойчива и функциональна. Если кто-то работал с группами, институтами и инструментами влияния - то он работал с людьми, без посредников. И его поддержали именно люди, американцы, а не безликие общественные институты. - О кей, Азат Турлыбекович! Но это всё эмоции. А чем он содержательно отличается от Клинтон? Что такого он сказал американцам? Тем более, что большинство голосов избирателей, пусть небольшое, где-то на сто тысяч, всё-таки осталось за ней. -  Есть хорошая казахская пословица: "Жығылған күрестен тоймайды" - проигравший не насытится борьбой. Поэтому давайте всё-таки исходить из той избирательной системы, которая реально существует в США, а не той, которую представляем себе мы. В Штатах президента избирают выборщики, которых в свою очередь, выбирают избиратели. Так вот, по голосам выборщиков у Трампа преимущество более чем солидное: 279 на 228. Если считать по процентам - 55% против 45%. Так что по американским законам Трамп не просто выиграл выборы, а выиграл убедительно, с отрывом в 10%. А победителей, как известно, не судят. Что касается содержательных отличий - на мой взгляд, первое и главное отличие - крайне прагматичный подход человека, который умеет считать деньги и обладает пониманием, как их можно заработать. В отличие от финансистов и политиканов в истеблишменте, Дональд Трамп - человек из бизнеса, производственник и организатор. И уже поэтому мои симпатии были на его стороне. В тот момент, когда другие кандидаты апеллировали к геополитическим амбициям, выражали готовность решать проблемы всего человечества - Трамп говорил о проблемах горняков на закрывающихся шахтах, о необходимости вернуть в Штаты производственные предприятия и рабочие места, восстановить производственную инфраструктуру, добычу полезных ископаемых, дать новое дыхание малому и среднему бизнесу. Это конечно, не такие глобальные задачи как "спасение мира",  но они ближе и понятнее людям. Они и стратегически правильнее, поскольку ориентируют американскую нацию на возрождение производительной экономики, а значит - и сильного государства. За последнюю четверть века многие промышленные предприятия ушли из США в другие страны, американская экономика из производительной стала потребительской, спекулятивной. А при этой структуре разрывается цепочка перераспределения национального дохода в обществе, растёт разрыв между богатыми и бедными. Отсутствие рабочих мест привело к деградации образовательного и профессионального уровня нации, не случайно Трамп говорит о восстановлении 2-летних колледжей и профессионально-технического образования. Он очень успешно, хотя и достаточно рискованно разыграл "правую карту" - националистическую и антиисламскую тематику. Правда, сразу после избрания из его программы на сайте исчезло требование запрета на въезд мусульман, состоялся дружеский разговор с президентом Мексики, от которой Трамп обещал отгородиться бетонной стеной... Это показывает и его гибкость в выборе политических инструментов. - Вы думаете, это была цельная программа, или, как считают многие, случайный набор популистских лозунгов? - Я абсолютно уверен, что образ Дональда Трампа как поверхностного, излишне импульсивного и некомпетентного человека, случайного в экономике и политике - во многом был целенаправленно сформирован его оппонентами, среди которых были, как я уже сказал, ведущие американские СМИ. Например, ещё в середине октября, выступая в Пенсильвании Трамп возмущался, что три общенациональных опроса авторитетных агентств констатировали его лидерство среди избирателей - однако пресса отказалась публиковать эти данные, сообщая о преобладании Клинтон. Так что настоящего Дональда Трампа миру ещё только предстоит узнать. Я близко общаюсь и переписываюсь с экономическим консультантом Трампа, профессором Чикагского университета Артуром Лаффером, автором теории предложения и "кривой Лаффера". В своё время доктор Лаффер разрабатывал экономические реформы Рональда Рейгана и Маргарет Тэтчер. Он говорил мне, что Дональд Джон Трамп - сильный и ответственный руководитель, с острым умом, глубоко знающий экономику и свою страну. Лаффер уверен, что Трамп проведёт реформы, которые вернут Америке налоговую и инвестиционную привлекательность, возродит национальную промышленность, решит вопросы безработицы. И у меня нет оснований не доверять этим утверждениям. - И тем не менее, новому президенту придётся решать и внешнеполитические проблемы. Хотя вы и уклонились от обсуждения российского фактора в этих выборах, но без оценки их значения на геополитическую ситуацию всё же не обойтись... - Разумеется. И победитель заранее обозначил свои взгляды по таким вопросам тоже. Например, для всех крайне важным был сигнал Трампа по Сирии, когда он заявил, что готов искать решение этой проблемы вместе с Россией. Тем самым, новый президент США снял с повестки дня, или по крайней мере, отодвинул на какое-то время угрозу ядерного конфликта, высокую вероятность которого уже открыто обсуждали все эксперты. А это очень плохой признак: современные войны начинаются с подготовки общественного мнения. Когда я выразил журналистам своё одобрение по этому поводу, один из диванных комментаторов в интернете выговорил мне, чего мол, радоваться за Россию? Мы  типа сами по себе... Этот комментатор видимо даже не представляет себе, о чём идёт речь. Ядерного потенциала в мире сегодня достаточно, чтобы моментально уничтожить всё живое на Земле, причём добрый десяток раз. Даже небольшого обмена ядерными ударами будет достаточно, чтобы вызвать ядерную зиму: когда клубы пепла и пыли перекроют доступ солнечным лучам и на долгие десятилетия на планете воцарится мрак и холод, погибнут не только города, но также растения и животные, а с ними и элементарное натуральное хозяйство. В армии я полгода служил в зоне поражения Чернобыльской ядерной катастрофы в 1986 году, сразу после взрыва на АЭС. И никакие границы, никакая роза ветров не защитила от последствий одного (!) взрыва другие страны, следы заражения немедленно обнаружились не только в соседних Польше и Германии, но и в Швеции и даже Японии. Так что я порадовался снятию угрозы ядерного конфликта не только за Россию, но и за США, и за Казахстан, и за весь остальной мир. - А как вам идея Трампа заставить европейцев самим содержать свою часть НАТО? - Эта идея вполне укладывается в его общую линию, как прагматичного руководителя, считающего каждый цент. В то же время, я бы не стал объяснять такие заявления уступчивостью или "мягкотелостью" 45-го президента. Он реалист, но не конформист, и уж точно может постоять за себя. Прошедшая кампания, где он бился один против всех - наглядное тому подтверждение. Думаю, что Трамп будет жёстко бороться за то, что считает национальными интересами. И не последнее место в определении этих интересов будет играть тот самый истеблишмент США - финансовые институты, военно-промышленный комплекс, политическая элита. Они найдут общий язык в той или иной форме. Не случайно в программе нового президента присутствуют и пункты о повышении военных расходов, и планы по расширению ПРО. Но в любом случае, избрание президента-республиканца открывает возможности для перезагрузки геополитической ситуации, для "расшивания" накопившихся узлов и противоречий в международных отношениях. - Кстати, о международных отношениях. Повлияет ли избрание Трампа на Казахстан? И как вы можете прокомментировать сообщения в прессе о связях нового президента США с отечественными олигархами, и в частности, с Храпуновым? - Относительно деловых связей Трампа, как бывшего бизнесмена, с партнёрами из других стран - я уже высказался. Что касается публикаций о том, что среди покупателей построенных его компаниями объектов недвижимости были лица, связанные с Храпуновым - этот вопрос требует более детального рассмотрения. В конце концов, бизнесмен и не обязан проверять, откуда деньги у его покупателя. У предпринимателя нет ни возможностей, ни права проводить расследования по каждому клиенту. Это задача правоохранительных органов. Уж где-где, а в Америке, с её англо-саксонской системой права,  презумпция невиновности - не пустой звук. Это у нас все грехи вешают на добросовестного предпринимателя, который заключил сделку, поверив свидетельству о постановке на налоговый учёт, выданному самими налоговыми органами и их же официальному сайту, где это лжепредприятие числится как налогоплательщик. Если же в случае с Храпуновым имел место сознательный сговор "Money Laundery", т.е. с целью легализации денег, добытых преступным путём, и будут найдены такие доказательства - то те, кто заключал такое соглашение (не думаю, что это был сам Трамп, скорее кто-то из менеджеров по работе с клиентами) - безусловно будут выявлены и привлечены к ответственности. Уж кто-кто, а оппоненты Трампа - а таковых тоже немало - не упустят такую возможность, если сегодня тысячами выходят на улицы городов просто протестуя против итогов выборов. Что касается отношений с Казахстаном - то я уверен, что они будут успешно развиваться. В частности, возможно, именно при Трампе удастся наконец вывести нашу страну из-под действия поправки Джексона-Веника, препятствующей передаче в Казахстан современного оборудования и технологий. Фракция "Ак жол" уже готовит соответствующее обращение к депутатам Конгресса США. Михаил КОЗАЧКОВ, На фото: сувенир от американских друзей Источник - http://www.time.kz/